Comentarios en: TIC NERVIOSO http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/ Inquietudes de un profesor de Secundaria Mon, 09 Nov 2009 23:44:26 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Por: Enrique http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-337 Enrique Tue, 26 Feb 2008 09:44:03 +0000 http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-337 Además de estar (más menos) de acuerdo con Israel, me sorprende la coincidencia del resto de comentarios: sí, sí las TIC muy bien, pero... Al final, lo de siempre entre el profesorado: innovación NO GRACIAS, porque lo fundamental es bla, bla, bla... Siempre hay algo esencial que nos impide echarnos a la piscina para aprender a nadar. Además de estar (más menos) de acuerdo con Israel, me sorprende la coincidencia del resto de comentarios: sí, sí las TIC muy bien, pero… Al final, lo de siempre entre el profesorado: innovación NO GRACIAS, porque lo fundamental es bla, bla, bla… Siempre hay algo esencial que nos impide echarnos a la piscina para aprender a nadar.

]]> Por: Convocados al VI CIO en Discentia (y marchando una de TICs) « Efervescente2H http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-336 Convocados al VI CIO en Discentia (y marchando una de TICs) « Efervescente2H Fri, 08 Feb 2008 19:17:10 +0000 http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-336 [...] del que aparente, porque, como le comenté a Andriu, poco amigo soy de la mís-TIC-a ni del TIC nervioso. Pero, ejem, ejem, a lo mejor os interesa ver una infografía sobre pizarras [...] [...] del que aparente, porque, como le comenté a Andriu, poco amigo soy de la mís-TIC-a ni del TIC nervioso. Pero, ejem, ejem, a lo mejor os interesa ver una infografía sobre pizarras [...]

]]> Por: Juan Miguel Mendoza http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-85 Juan Miguel Mendoza Thu, 01 Feb 2007 21:02:16 +0000 http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-85 Bueno. Creo que el comentario de Israel da mucho en qué pensar y puedo coincidir en muchas cosas. Le agradezco lo que ha escrito pero es difícil responder a tanto como plantea. Me quedo con una idea. Lo importante es el objetivo, no los medios. En el Ave María, con siete u ocho años, aprendiamos la Geografía de España con unos mapas a gran escala en relieve y hechos en molde que teniamos en los patios. No buscábamos los Pirineos en un Mapa, como en otras escuelas, sino que los buscábamos andando y nos poníamos sobre ellos. Hoy hay mil recursos ¿tecnológicos? para aprender Geografía, y probablemente los alumnos y alumnas que los usan cuando tengan cuarenta años se acordarán con cariño de los "anticuados" medios que usaban en sus escuelas. Es el progreso. Totalmente de acuerdo en que el recurso es lo de menos y que para enseñar y aprender sólo hay dos elementos imprescindibles: una persona que "quiere" enseñar a toda costa, y otra que "quiere" aprender. Cuantos más medios técnicos estén a la disposición de ambos mejor, pero sin la "voluntad" de aprender y enseñar, pueden convertirse en mero entretenimiento. ¿O no? Bueno. Creo que el comentario de Israel da mucho en qué pensar y puedo coincidir en muchas cosas. Le agradezco lo que ha escrito pero es difícil responder a tanto como plantea. Me quedo con una idea. Lo importante es el objetivo, no los medios. En el Ave María, con siete u ocho años, aprendiamos la Geografía de España con unos mapas a gran escala en relieve y hechos en molde que teniamos en los patios. No buscábamos los Pirineos en un Mapa, como en otras escuelas, sino que los buscábamos andando y nos poníamos sobre ellos. Hoy hay mil recursos ¿tecnológicos? para aprender Geografía, y probablemente los alumnos y alumnas que los usan cuando tengan cuarenta años se acordarán con cariño de los “anticuados” medios que usaban en sus escuelas. Es el progreso. Totalmente de acuerdo en que el recurso es lo de menos y que para enseñar y aprender sólo hay dos elementos imprescindibles: una persona que “quiere” enseñar a toda costa, y otra que “quiere” aprender. Cuantos más medios técnicos estén a la disposición de ambos mejor, pero sin la “voluntad” de aprender y enseñar, pueden convertirse en mero entretenimiento. ¿O no?

]]> Por: Israel http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-83 Israel Thu, 01 Feb 2007 16:15:23 +0000 http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-83 Uyy, a puntito he estado de no responder, pero me ha dado coraje la verdad. Soy maestro de primaria e ingeniero informático (lo primero por vocación, lo segundo porque no encontraba trabajo de lo primero). El caso es que aquí se les llama también NTICS, o nuevas TICS, me resulta muy gracioso el termino ese de “nuevas” ¿Un ordenador es nuevo? ¿Un procesador de texto es nuevo? ¿una impresora o disco duro o el propio internet es nuevo? Hombre, si me dices que la web 2.0 es una ntic, pues vale, me lo creo, ¡¿pero una pizarra electrónica?! Vayamos por partes, un ordenador no es nuevo, pero veo a profes con un terrible abismo entre ellos y el interfaz de Windows, mac o linux. No les veo destreza con las máquinas, pero no solo es que no sepan mover algo de un sitio a otro, es que no saben ni mecanografía con lo que si a no saber mecanografía le añades que eso de “power point” suena a un triple desde la mitad del campo se acabo, no hay quién entienda las máquinas, pero volvamos al principio que me estoy liando. Una pizarra electrónica es lo mismo que sumar un ordenador, con un proyector (que es una pantalla grande, tamaño pizarra) y un ratón inalámbrico que detecta las pulsaciones sobre la imagen proyectada y ya esta, no tiene más, solo es un ordenador de siempre con su proyector solo que ahora no tienes que estar “al lado” del ratón sino que pulsas en la pantalla con unos boligráfos (bastante cutres por cierto, yo habría hecho otra cosa tipo wii XDD) y estos detectan las pulsaciones. ¿Algo difícil hasta ahora? No verdad, entonces ¿dónde esta el problema? Pues que la peña no controla el power point de turno (prueben con Open Office Impress). Ya está hecho el diagnostico los profesores no saben usar la máquina, pues como decía el otro “a los leones con ellos” y así acaba el problema la mayor parte de las veces. Pero si vamos un poco más allá la pregunta es ¿y porque no saben? Y claro, eso ya es más jodido de tratar, a ver quien lidia ese toro “la formación de los profesores”. Pues nada, cursos de TIC para todos, desde mecanografía hasta web 2.0, pero claro, además hay que preparar la agenda 21 y creo que el viernes hay claustro, se me olvida el tema de la interculturalidad y ahora con lo de la violencia en las aulas otro seminario el jueves, pero el miércoles las impresoras no funciona porque se ha caído la red, el martes ha venido la madre (el padre pasa palabra) diciendo que su niño es muy bueno, que si le ha rayado el coche es cosa de críos y el lunes, querido lunes, estamos todos temblando por lo que nos viene encima. Y la apoteosis final, la mujer del reverendo “lovejoy” gritando como posesa o poseída “¡Y los niños, es que nadie se preocupa por los niños?!”.<br />Creo que se les da dando una mal interpretada importancia a las TICs, solo son herramientas, no son la píldora mágica. Una presentación de power point (insisto en que prefiero Open Office) puede ayudarnos a ahorrar trabajo en clase, pero si para hacer esa presentación necesitamos cien horas, y además esas cien horas salen de nuestro tiempo personal… pues se acabo, saco 50 fotocopias y que los críos las lean, tan ricamente. Las pizarras, los blogs, los correos, listas de distribución, wikis, blogs, material online, podemos darle todo lo que queramos al alumno y no lo terminara de aprender, seguimos siendo el segundo eje (segundo porque hay dos, no por priorizar) de la enseñanza-aprendizaje, y con nuevas o antiguas herramientas si no hay voluntad de todos los implicados no hay nada que hacer. <br />Personalmente creo que soy bastante rápido haciendo transparencias y preparando materiales, en unas 20 horas puedo tener una lección que voy a usar varias veces y que seguirá casi igual durante los próximos 20 años, pero para prepararlo necesito tiempo, ganas y que no me incordien una y otra vez con temas “accesorios” y ahora vosotros podéis ponerle la cola al burro y decir cual es “accesorio” y cual no.<br />No os lieis con las TIC si la herramienta en lugar de facilitar entorpece es porque no esta bien diseñada. Uyy, a puntito he estado de no responder, pero me ha dado coraje la verdad. Soy maestro de primaria e ingeniero informático (lo primero por vocación, lo segundo porque no encontraba trabajo de lo primero). El caso es que aquí se les llama también NTICS, o nuevas TICS, me resulta muy gracioso el termino ese de “nuevas” ¿Un ordenador es nuevo? ¿Un procesador de texto es nuevo? ¿una impresora o disco duro o el propio internet es nuevo? Hombre, si me dices que la web 2.0 es una ntic, pues vale, me lo creo, ¡¿pero una pizarra electrónica?! Vayamos por partes, un ordenador no es nuevo, pero veo a profes con un terrible abismo entre ellos y el interfaz de Windows, mac o linux. No les veo destreza con las máquinas, pero no solo es que no sepan mover algo de un sitio a otro, es que no saben ni mecanografía con lo que si a no saber mecanografía le añades que eso de “power point” suena a un triple desde la mitad del campo se acabo, no hay quién entienda las máquinas, pero volvamos al principio que me estoy liando. Una pizarra electrónica es lo mismo que sumar un ordenador, con un proyector (que es una pantalla grande, tamaño pizarra) y un ratón inalámbrico que detecta las pulsaciones sobre la imagen proyectada y ya esta, no tiene más, solo es un ordenador de siempre con su proyector solo que ahora no tienes que estar “al lado” del ratón sino que pulsas en la pantalla con unos boligráfos (bastante cutres por cierto, yo habría hecho otra cosa tipo wii XDD) y estos detectan las pulsaciones. ¿Algo difícil hasta ahora? No verdad, entonces ¿dónde esta el problema? Pues que la peña no controla el power point de turno (prueben con Open Office Impress). Ya está hecho el diagnostico los profesores no saben usar la máquina, pues como decía el otro “a los leones con ellos” y así acaba el problema la mayor parte de las veces. Pero si vamos un poco más allá la pregunta es ¿y porque no saben? Y claro, eso ya es más jodido de tratar, a ver quien lidia ese toro “la formación de los profesores”. Pues nada, cursos de TIC para todos, desde mecanografía hasta web 2.0, pero claro, además hay que preparar la agenda 21 y creo que el viernes hay claustro, se me olvida el tema de la interculturalidad y ahora con lo de la violencia en las aulas otro seminario el jueves, pero el miércoles las impresoras no funciona porque se ha caído la red, el martes ha venido la madre (el padre pasa palabra) diciendo que su niño es muy bueno, que si le ha rayado el coche es cosa de críos y el lunes, querido lunes, estamos todos temblando por lo que nos viene encima. Y la apoteosis final, la mujer del reverendo “lovejoy” gritando como posesa o poseída “¡Y los niños, es que nadie se preocupa por los niños?!”.
Creo que se les da dando una mal interpretada importancia a las TICs, solo son herramientas, no son la píldora mágica. Una presentación de power point (insisto en que prefiero Open Office) puede ayudarnos a ahorrar trabajo en clase, pero si para hacer esa presentación necesitamos cien horas, y además esas cien horas salen de nuestro tiempo personal… pues se acabo, saco 50 fotocopias y que los críos las lean, tan ricamente. Las pizarras, los blogs, los correos, listas de distribución, wikis, blogs, material online, podemos darle todo lo que queramos al alumno y no lo terminara de aprender, seguimos siendo el segundo eje (segundo porque hay dos, no por priorizar) de la enseñanza-aprendizaje, y con nuevas o antiguas herramientas si no hay voluntad de todos los implicados no hay nada que hacer.
Personalmente creo que soy bastante rápido haciendo transparencias y preparando materiales, en unas 20 horas puedo tener una lección que voy a usar varias veces y que seguirá casi igual durante los próximos 20 años, pero para prepararlo necesito tiempo, ganas y que no me incordien una y otra vez con temas “accesorios” y ahora vosotros podéis ponerle la cola al burro y decir cual es “accesorio” y cual no.
No os lieis con las TIC si la herramienta en lugar de facilitar entorpece es porque no esta bien diseñada.

]]> Por: Montse http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-81 Montse Tue, 30 Jan 2007 20:42:36 +0000 http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-81 Quiero mostrar mi total acuerdo con el contenido de este post. Las nuevas tecnologías pueden mejorar el proceso de enseñanza-aprendizaje pero no son la panacea. Por mucha tecnología de última generación que utilicemos si nuestra forma de entender la educación está anclada en el pasado e inspirada en valores clasistas, elitistas, discriminadores e inhumanos, la educación que transmitiremos seguirá siendo tan fascista como la que en algún momento nosotr@s recibimos. Por eso, como tú muy bien dices, si no reflexionamos sobre qué es lo que queremos seguiremos sin llegar a buen puerto. Un saludo, Montse Quiero mostrar mi total acuerdo con el contenido de este post. Las nuevas tecnologías pueden mejorar el proceso de enseñanza-aprendizaje pero no son la panacea. Por mucha tecnología de última generación que utilicemos si nuestra forma de entender la educación está anclada en el pasado e inspirada en valores clasistas, elitistas, discriminadores e inhumanos, la educación que transmitiremos seguirá siendo tan fascista como la que en algún momento nosotr@s recibimos. Por eso, como tú muy bien dices, si no reflexionamos sobre qué es lo que queremos seguiremos sin llegar a buen puerto. Un saludo, Montse

]]> Por: Manuel Sanz http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-80 Manuel Sanz Tue, 30 Jan 2007 19:44:24 +0000 http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-80 Yo, al igual que uds. estoy a favor de la tecnología pero, como ayuda del profesor, éste tiene que estar en clase con su tiza o su mapa intentando guiar a los alumnos dando las explicaciones necesarias, llamando su atención para engancharlos en la materia que se explica y que ellos sigan el camino trazado por el profesor y,10 si además tenemos el ordenador como ayuda (necesaria) mejor que mejor, pero el profesor tiene que estar allí en la pizarra "interpretando" su papel para que los alumnos se dejen "captar" y caminen sólo.<br />Es lo que pienso. <br />Un saludo Yo, al igual que uds. estoy a favor de la tecnología pero, como ayuda del profesor, éste tiene que estar en clase con su tiza o su mapa intentando guiar a los alumnos dando las explicaciones necesarias, llamando su atención para engancharlos en la materia que se explica y que ellos sigan el camino trazado por el profesor y,10 si además tenemos el ordenador como ayuda (necesaria) mejor que mejor, pero el profesor tiene que estar allí en la pizarra “interpretando” su papel para que los alumnos se dejen “captar” y caminen sólo.
Es lo que pienso.
Un saludo

]]> Por: carlos http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-79 carlos Sun, 28 Jan 2007 22:29:25 +0000 http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-79 Sin duda tener que estar acorde con el avance de la ciencia y la tecnología, implica esfuerzo y voluntad inquebrantable. Sin embargo, en mi opinión, la tecnología estará al servicio de la educación siempre y cuando la primera sea bien llevada y aplicada de acuerdo a un contexto determinado. Es decir, a la cultura donde se aplica. Pero ejemplo, no se beneficia el alumno al usar la calculadora para hallar la respuesta de una operación determinada, sin previamente haber aprendido, significativamente, dicha operación. <br /><br />Ahora bien, si ponemos como primer punto, la utilización de cierta tecnología para aprender un tema o conocimiento específico, me parece una tontería. No depende de qué se esté usando, si no de qué logramos con su uso. Sin duda tener que estar acorde con el avance de la ciencia y la tecnología, implica esfuerzo y voluntad inquebrantable. Sin embargo, en mi opinión, la tecnología estará al servicio de la educación siempre y cuando la primera sea bien llevada y aplicada de acuerdo a un contexto determinado. Es decir, a la cultura donde se aplica. Pero ejemplo, no se beneficia el alumno al usar la calculadora para hallar la respuesta de una operación determinada, sin previamente haber aprendido, significativamente, dicha operación.

Ahora bien, si ponemos como primer punto, la utilización de cierta tecnología para aprender un tema o conocimiento específico, me parece una tontería. No depende de qué se esté usando, si no de qué logramos con su uso.

]]> Por: Juanjo Muñoz http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-77 Juanjo Muñoz Sat, 27 Jan 2007 18:17:23 +0000 http://juanmimen.wordpress.com/2007/01/27/tic-nervioso/#comment-77 Vaya, Juanmi, acabas de tratar "la madre del cordero" de muchos blogs que veo por ahí. Por si se te echan encima, empiezo a manifestar mi completo acuerdo con tu post (genial eltítulo, por cierto). Pienso citarte porque me ha encantado.<br /><br />Por un lado, me acordaba al leerlo de esta reflexión: un hospital es muy diferente de hace 50 años, pero un instituto es prácticamente igual. Que podamos utilizar nuevos recursos es maravilloso, que estas novedades nos esclavizen es una estupidez. Si corremos detrás de la última cacharrería electrónica pensando que era lo que nos faltaba nos olvidamos y escondemos otros errores mucho más importantes si de verdad queremos enseñar algo o ayudar a que alguien lo aprenda.<br />Este pasado 17 de enero incluí en un post unas preguntas que le hice a Lourdes Barroso en su blog y que (espero que no te importe) incluyo también en este comentario:<br /><br />-¿No nos preocupamos demasiado de lo ultra-nuevo como aferrándonos a la idea de que algún cacharro electrónico será por fin la panacea que nos faltaba? <br /><br />-Mis alumn@s no entienden absolutamente nada de muchos blogs que les invito a visitar y que se supone que son de educadores. ¿Se está convirtiendo todo esto en un lenguaje cerrado para especialistas con una cierta pérdida de referencia de la realidad con una inmensa pérdida de interlocutores?<br /> <br />-¿Hasta cuándo tanto monólogo tecnológico o es un diálogo para el que una inmensa mayoría no está preparada?<br /><br />Y ya me callo, que me ha quedado un poco largo.<br /><br />Saludos. Vaya, Juanmi, acabas de tratar “la madre del cordero” de muchos blogs que veo por ahí. Por si se te echan encima, empiezo a manifestar mi completo acuerdo con tu post (genial eltítulo, por cierto). Pienso citarte porque me ha encantado.

Por un lado, me acordaba al leerlo de esta reflexión: un hospital es muy diferente de hace 50 años, pero un instituto es prácticamente igual. Que podamos utilizar nuevos recursos es maravilloso, que estas novedades nos esclavizen es una estupidez. Si corremos detrás de la última cacharrería electrónica pensando que era lo que nos faltaba nos olvidamos y escondemos otros errores mucho más importantes si de verdad queremos enseñar algo o ayudar a que alguien lo aprenda.
Este pasado 17 de enero incluí en un post unas preguntas que le hice a Lourdes Barroso en su blog y que (espero que no te importe) incluyo también en este comentario:

-¿No nos preocupamos demasiado de lo ultra-nuevo como aferrándonos a la idea de que algún cacharro electrónico será por fin la panacea que nos faltaba?

-Mis alumn@s no entienden absolutamente nada de muchos blogs que les invito a visitar y que se supone que son de educadores. ¿Se está convirtiendo todo esto en un lenguaje cerrado para especialistas con una cierta pérdida de referencia de la realidad con una inmensa pérdida de interlocutores?

-¿Hasta cuándo tanto monólogo tecnológico o es un diálogo para el que una inmensa mayoría no está preparada?

Y ya me callo, que me ha quedado un poco largo.

Saludos.

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